美高梅手机网投险资掘金养老地产 对接产品摸索中

  新浪财经讯
12月4日,第八届21世纪亚洲金融年会在北京举行,“谁为我们养老——探索中国养老新模式的高峰”论坛“圆桌对话:中国养老产业新模式之养老社区的探索”举行,以下为实录。

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12月4日,第八届21世纪亚洲金融年会在北京举行,保监会保险资金运用监管部市场处处长贾飙在“谁为我们养老——探索中国养老新模式的高峰”论坛“圆桌对话:中国养老产业新模式之养老社区的探索”上表示截止到10月末,我们保险公司投资到养老地产的总的计划投资额是150亿,实际投资额是50亿,大家知道保险规模是多少?8万亿总资产,7.3万亿资产应用总余额,总的来说我们仅仅处于探索阶段。

  投资养老社区盈利预期的不明朗,让险企开始转变投资策略

  投资养老社区盈利预期的不明朗,让险企开始转变投资策略

国务院近日下发的35号文给险资进军养老产业打了一针强心剂。“我们正在研究35号文,全面统计养老投资在不动产投资中的占比,测算投资收益,并将据此促进养老保险业的发展。”9月16日,一位保监会人士说。

  徐高林:

  以下为部分演讲内容:

  ■本报见习记者 苏向杲

  ■本报见习记者 苏向杲

9月17日,曾多次提交养老提案的合众人寿董事长戴皓告诉经济观察报,文件解决了很多养老服务业从业者的困惑,让其更加有信心投身于这个产业。10月份,合众人寿投资的CCRC养老社区将正式启用,下一步将逐步构建全国性产业基地群。

  
非常感谢主持人,非常容幸参加《21世纪经济报道》主办的21世纪亚洲金融年会。更容幸能够于各位高官、行业大老和专业学家一起探讨一个十分重要的议题,就是按“保险资金投资养老地产”这么一个热点问题。下面请允许我介绍在座各位重量级嘉宾,第一位是江生忠教授,南开大学博士生导师、中国保险协会常务理事、多家保险公司独立董事。第二位是戴皓董事长,合众人寿公司的董事长,大家都比较熟悉,大家不知道戴总还有一些别的很重要的身份,武汉大学[微博]的EMBA、全国政协经济委员会委员、全国工商联常委、湖北省残联副主席、中华集团董事局主席。然后是保监会的领导市场监管处的贾处长,我们行业高官主管。然后是我们的Josh
Johnson,外国朋友,是合众优年养老社区CEO。然后是高总,是乐成老年事业投资公司的总经理。

  贾飙:

  全国政协委员、中国太平保险集团董事长王滨认为,目前商业养老社区建设有“一窝蜂”的现象。全国政协委员、合众人寿董事长戴皓则认为,养老高峰再有5年到8年就要到来,保险业需要提前布局。

  全国政协委员、中国太平保险集团董事长王滨认为,目前商业养老社区建设有“一窝蜂”的现象。全国政协委员、合众人寿董事长戴皓则认为,养老高峰再有5年到8年就要到来,保险业需要提前布局。

不过,由于目前的商业模式仍处于摸索阶段,养老地产投资与养老保险产品并未很好地对接起来。

  
我们现在就开始,我们的程序跟刚才略有差别,我们是一位专家、一位专家重点发言,然后是自由讨论。第一位就从江教授开始。刚刚我们在这举办这个研讨会,在十天之前在南开大学刚刚举办了商业养老保险产业链延伸国际经验比较研究的研讨会,是江教授主持的保监会的重点课题,取得了很多丰硕成果,我们先请江教授给我们介绍一下他们的研究成果。

  
谢谢主持人。其实刚才主持人提了一个非常敏感,也是大家非常关注的话题,从媒体上大家反应也不一,真是有必要给大家一个正确的解读。

  目前保险业对养老产业的布局如何?

  目前保险业对养老产业的布局如何?

积极信号

  江生忠:

  
应该这样讲,大家可能也都看到了一个相关报道,就是把保险资金进入养老地产和保险资金投资普通行业地产这个概念没有一个清晰的划分和界定。这里我首先要强调一点,保险资金投资的养老资产和我们平常说的普通商业地产是有本质区别的,有几点本质区别。第一,保险资金投资的养老地产是要长期持有并运营的,这一点跟普通行业地产有明显差别。大家知道普通商业地产要尽快把住宅销售出去,尽快实现现金流受。实际上保险资金投资养老地产是长期持有,我们在政策上是保证的,要求保险资金投资地产五年内不允许转让,这是第一个区别。

  一组数据或许可以说明。保监会副主席黄洪近日表示,目前共有8家保险机构参与建设18个养老社区,已完成投资167亿元,项目总投资预计约为300亿元。

  一组数据或许可以说明。保监会副主席黄洪近日表示,目前共有8家保险机构参与建设18个养老社区,已完成投资167亿元,项目总投资预计约为300亿元。

9月13日,国务院下发关于加快发展养老服务业的若干意见,强调大力加强养老机构建设,支持社会力量举办养老机构,并提及“以房养老”,且首次明确反向按揭是一项保险业务。

  
各位领导、各位来宾下午好。刚才主持人说了在南开大学十天前我们搞了一个研讨会,背景就是我们承担了保监会的课题。当然我们这个课题是阶段性成果,主要是研究商业保险公司投资养老社区这一块。至于后面以房养老、包括医疗的对接,包括后面保险产品的对接还没有完全开始。今天把我们前一段的阶段性成果给大家分享一下。总结来说有这样几点:

  
第二个区别,保险资金投资的养老地产必须全国采用适老化设计,这一点戴总最有发言权,如果谁有兴趣可以到武汉去看一下那个社区。举一个比较简单的例子,比如我们平时设计的普通商业地产,他可能在楼道设计上,因为普通年轻人这个坡度可能就高一点,但是对于我们养老地产来讲,要考虑到老年人,所以坡度必须缓一点,这个在设计的时候是有严格规定。我再举个例子,比如我们的洗手间,我们洗手间正常年轻人是多大的范围就可以了,老年人动作迟缓,他需要的范围就更大。这是第二个特点,必须全部采用适老化设计。

  167亿元是个什么概念呢?

  167亿元是个什么概念呢?

“35号文对保险业影响有限,但传递出积极信号,因为现行养老模式难以为继,开辟住房反向抵押养老试点是缓解养老难题的补充。”华泰证券(601688,股吧)研究员华莎认为。

  
第一,在我们调研过程中发现我们几家公司都在做这个事情,我认为这个方向是肯定的,符合公司的长远发展,也符合党和国家的战略考虑。它解决了什么呢?一个是解决了保险公司自身产业链延伸和新的增长点的发展问题。第二,解决了人口老龄化以后养老保险主体的挑战问题。从这个意义上来说,方向是准备的,应该肯定的。这是第一个成果。

  
第三,我们必须提出相关的专业服务,所说的专业服务不是这一个养老地产就解决问题了,实质上你要把所有的相应的配套、医疗、医疗设施、保健设施都提供好,这是我们一个基本的作为养老地产的一个出发点。

  根据保监会数据,截至2014年年底,保险资金运用中的另类投资规模为22078.41亿元。也就是说,险企投资养老地产的资金只占到险资另类投资的0.76%,还不足1%。

  根据保监会数据,截至2014年年底,保险资金运用中的另类投资规模为22078.41亿元。也就是说,险企投资养老地产的资金只占到险资另类投资的0.76%,还不足1%。

在华莎看来,中国推广反向抵押养老模式还存在诸多政策限制,如房屋70年产权、业务主体不明确等;此外,传统观念也是一大障碍,但是对孤寡老人和失独家庭可能是好消息。如果按照美国反向抵押占寿险保费收入比测算,中国反向抵押年发放额度约400亿元,
如按孤寡老人及失独家庭数量测算,理论总容量约有1.25万亿元。

  
第二个成果,我们做了几个问卷调查,包括老年版的问卷调查,还有年轻版的,还有一个专家版的。我们发现对于一些机构养老的,尤其是商业保险机构养老,我们还是存在一些担忧。这是我们调研当中的一个结果。另外一个发现什么呢?专业版的调研问卷,我们搜集了300多份,发现我们专业人士对于我们商业保险公司从事不动产的投资也存在一些不同的分歧,而且分歧是比较显著的。这是问卷的成果。

  
基于这些特点,可以看出我们保险资金投资的养老地产与普通的商业地产是有本质区别。这是我想说的第一点。

  还有另外一组理想和现实数据的对比。早在2013年,就有不少险企宣布未来将有千亿元量级资金布局养老产业,此后,亦有不少险企宣布斥巨资进入养老产业。而目前已完成投资额仅为167亿元。

  还有另外一组理想和现实数据的对比。早在2013年,就有不少险企宣布未来将有千亿元量级资金布局养老产业,此后,亦有不少险企宣布斥巨资进入养老产业。而目前已完成投资额仅为167亿元。

“养老对保险机构来说,负债的困难比投资更大。”一位国寿资产人士廖力平告诉经济观察报,从投资看,养老地产投资一直是保险资金重点投资方向;不过,尚未细分项目,而是整体纳入不动产投资范畴。

  
第三,我们发现现在我们几家公司做养老地产投资差异性都很大,和当年的做法不一样,说明我们都在探索和研究,大家都凭着我们自身的特点和经验,在认真探索我们商业保险公司如何做养老地产,我认为这一点也是非常有价值的。

  
第二点,更重要的是保险资金投资的不仅仅是养老地产,而是养老社区,具体区别是什么概念?以养老地产为载体,我们要提供一系列服务。今天刚才王院长,大家可能都听到了,养老的核心是什么?是护理。刚才王院长已经明确提到了。这些恰恰是我们养老机构,我们的保险机构准备下一步进一步要完善、要投资的,现在已经有公司提出和国际上著名的护理医疗机构进行合作,成立相应的护理的叫做养老服务机构,我们在这边也是进行积极支持。也就是说什么呢?保险资金投资的是养老社区,这个社区的概念不是仅仅养老地产的概念,不是地产的概念,而是以地产为载体,提供一篮子整个养老服务的概念。所以整体来讲,我想在概念上首先做一个澄清,这是从我们监管的角度来讲看待这个问题。这是第一点。

  险企养老产业领域投资可谓“雷声大雨点小”。

  险企养老产业领域投资可谓“雷声大雨点小”。

廖力平个人认为,如果从产品看,养老保险产品并未没有真正满足养老的需求,如在年龄方面,一般产品在70岁之后就不予承保,但此阶段恰是最需要保险的时候;另外,支付方式通常是一次性支取,并非按月支付养老金。

  
第四,我们还发现了一些问题或者一些担忧。第一个问题是什么呢?就是我们商业保险公司在开发养老地产的时候,我们如何把商业保险公司的保险产品的销售和我们养老机构服务的销售对接好。如果对接不好,会存在销售误导问题。另外,我们法律上也存在一些障碍,按照保险法规定,我们保险给付是货币现金给付方式,没有实物给付、服务给付,也存在一个问题。这是第一个问题。

  
刚才主持人提到了有一个词,我听的很清楚,主持人说保险资金进入了养老地产的全面铺开的概念,可以这样讲,保险资金有八家机构进行养老社区投资,可以说应该是探索,为什么这样讲呢?大家可以看到到目前为止,截止到10月末,我们保险公司投资到养老地产的总的计划投资额是150亿,实际投资额是50亿,大家知道保险规模是多少?8万亿总资产,7.3万亿资产应用总余额,总的来说我们仅仅处于探索阶段。因为我也是非常关注媒体的这些报道,整体来看,大家可能看到媒体说今天谁谁在哪圈了一块地,明天再哪又圈了一块地。实际上因为地产投资交易很复杂,前面有意向性协议、草签协议,真正落实的,报道的大部分还是处于谈判阶段,还没有开始进入真正投资阶段。所以,目前来讲,我们只能说保险资金投资养老地产还是处于一个探索的阶段。这是我想说的第二个方面。

  另类投资的0.76%

  另类投资的0.76%

上述保监会人士也认为,养老地产投资与养老保险产品尚未很好地对接起来。“毕竟还处于前期的探索之中,业界没有找到明确的养老保险商业模式。”他还透露,保监会正在评估整个行业投资养老地产的效果,并分类统计具体的投资占比与规模。

  
第二个问题发现什么呢?现在我们的开发就是如何把保险产品和保险服务于养老产品对接方面也存在一些问题。给人感觉是什么呢?我们商业保险公司更多就是地产投资商,如何把保险的优势延伸到养老机构里面,包括责任险、包括护理保险,包括其他的医疗保险这方面探索不多。这是第二个发现的问题。

  
第三个方面,对于政策来讲,刚才主持人也说了。我们从2009年保险法颁布以后,允许保险资金投资不动产,2010年颁布了保险公司投资股权、投资不动产的暂行办法,这个办法明确提出我们保险资产可以投资养老不动产,2010年同时发布的股权投资办法里面明确说明保险公司可以投资养老服务机构。从政策来讲,目前政策是允许保险资金进行相关业务投资的。为什么说现在大家仅仅处于探索阶段?第一,目前的养老机构,就是目前商业养老机构盈利模式确实不是很清晰,还有待市场的进一步检验。因为国际上非常清晰,国际上的模式非常清晰。分投资商、开发商、运营商,整个链条非常清晰,但是在我们国家目前还是一个探索阶段。保险资金、保险机构都是在探索,尽管很多大机构都说我要投养老地产,调门很高,但是实际上下单的还是比较少。就是这么一个概念。

  保监会副主席黄洪
3月12日表示,目前共有8家保险机构参与建设18个养老社区,已完成投资167亿元,项目总投资预计约为300亿元。未来商业保险机构还会参与更多养老项目建设。

  保监会副主席黄洪
3月12日表示,目前共有8家保险机构参与建设18个养老社区,已完成投资167亿元,项目总投资预计约为300亿元。未来商业保险机构还会参与更多养老项目建设。

“35号文下发之后,保监会肯定会去促进养老保险业的发展。事实上,在政策上对养老产业已无投资障碍。关键靠保险公司的市场化运作,以及保险公司对商业模式的探索。”一位接近保监会人士说。同时,他也感叹养老保险的商业前景有待明确,某种程度上,需要国家政策的持扶,比如税收与用地等给予优惠政策。

  
第三个问题,也是始终到现在未解的问题,从国际经验来看,无论是美国、英国、日本,我们发现没有一家保险公司像我们中国那样做。就是中国保险公司从拍地、开发、投资、运营,这条线拉下来,持续时间至少30年,而且技术性很深的投资方式没有。比如在美国,美国基本上是财务性投资,通过基金方式投资。像日本方式和英国方式基本上属于等到你房地产盖起来以后,我发现这个地产很好,我就买入,再开发养老院。像我们这样的方式几乎没有。所以,我认为这是需要我们深思和考虑的,就是我们这种投资模式是不是可持续。

  
从这个角度来讲,我们目前的政策是完全支持我们保险资金投资的。当然,这里面有一些问题,实质上是投资中实际遇到的问题,这些问题我们在下一步监管当中会进一步的理清。从下一步的角度来讲,我们有这么几个方面,准备进一步加大对养老服务机构支持力度。第一,还是完善政策,刚才我们戴董事长也在提这个事,这个政策还不是保险,不仅仅是保监会和保险之间的事,恰恰需要我们各个部门协调配合。一会儿可能我估计大家还会提到这个问题,因为涉及到不仅仅保监会的问题,涉及到民政部,涉及到税总,涉及到财政部,涉及到国土等等,涉及到一系列部门,从保监会的角度还会加强沟通。从目前来看,目前保险资金投资养老机构的政策相对来讲比较散,我们想配合相关部门,在明年出一个专门针对支持养老服务机构的一个指导意见。这个里面我们会详细的列出所有的支持政策,我想到时候可能还会专题发布会。这是我想说的第一点。

  近年来,监管层逐渐降低保险业投资养老社区门槛,险资投资养老社区的灵活空间增大。保监会要求,投资养老社区等不动产项目的保险公司净资产不少于1亿元、偿付能力充足率不低于150%,而投资比例最高可达保险公司上季末总资产的30%。

  近年来,监管层逐渐降低保险业投资养老社区门槛,险资投资养老社区的灵活空间增大。保监会要求,投资养老社区等不动产项目的保险公司净资产不少于1亿元、偿付能力充足率不低于150%,而投资比例最高可达保险公司上季末总资产的30%。

他建议,不妨考虑盘活各大部委闲置的疗养所与招待所,将其社会化,转为养老保险所用。“这块资产很大,少说也有1万亿至2万亿的规模。”

  
另外相关的问题是什么呢?我们也发现从国际经验上来看,现在我们中国的投资额,不动产投资比例按照保监会规定是将近10-20%之间,有的公司如果500亿资产、5000亿资产,他就占1000亿资产规模,很大。但是国际经验来看,美国就是3%,日本是5%,韩国是10%。现在我们达到了20%,这是不是一种风险存在?另外,我们发现尤其像日本,在资产泡沫、房地产泡沫以后,他们整个不动产投资在不断下滑,比例收缩,我认为这也是我们应该警惕的,或者我们应该注意的问题。另外,我们看一下整个地产形势,现在大家都在关注房地产泡沫问题,我们是不是要对这个现象做一个警惕,做一些退出的考虑。这些也许不太成熟,这是我们的发现和思考,如果不对,请大家批评指正。谢谢大家!

  
未来监管思路第二点,我们想要还是说以示范区的形式进行进一步的发展,以确保我们保险资金投资养老机构的发展方向。刚才我们江教授也提到了,其实社会上大家整体上都有这个感觉,保险资金一定不能走偏了,我们也是这个感觉。所以,一定是坚持他要保持一个正确发展方向。就是我刚才提到那几点,那些本质的区别一定是要坚持的。我们现在一些政策里面也都提到了,比如说严格的禁止变相炒地,严格禁止进入开发环节。我们现在总体的一个还是支持保险机构作为投资商和服务商,这是按照国际惯例。为什么我们国家这个情况跟国际上不大一样呢?我的一个体会,江老师我不知道我说的对不对?国际上金融市场太发达,我举一个例子,大家都知道RITS,RITS国际非常流行的金融产品,实际上就是房地产投资为核心,国际保险机构不采用直接买地方时,他直接买RITS,这恰恰是由于他金融市场发达的原因。养老产业据统计美国有20%地产资金是保险资金提供的,他不是直接买这个地,而是买这个产品,通过这个方式支持。所以,养老资金对于国家产业发展还有更重要的作用。

  而事实上,作为险企另类投资的一部分,险企养老社区167亿元的投资占比并不高。根据保监会数据,截至2014年年底,保险资金运用中的另类投资规模为22078.41亿元。即,8家保险机构投资养老社区资金额只占到另类投资的0.76%,不足1%。

  而事实上,作为险企另类投资的一部分,险企养老社区167亿元的投资占比并不高。根据保监会数据,截至2014年年底,保险资金运用中的另类投资规模为22078.41亿元。即,8家保险机构投资养老社区资金额只占到另类投资的0.76%,不足1%。

此外,35号文还明确强调大力加强养老机构建设,这无疑赋予业界养老机构牌照重启的想象空间。

  徐高林:

  
第三点,我们还是坚持市场化原则,保监会还是有守住系统性、区域性系统的一个责任,刚才江教授提的特别好,我们房地产走到现在,究竟走到什么程度?现在谁都不好说,不可避免会影响到,会关联到我们养老,我们保监会在这方面也进行了高度关注,在下一步也会进一步明晰相关法规,加强现场和非现场监察。

  为何会出现这种情况?不少险企人士近期指出了险企布局养老社区的几大困局。

  为何会出现这种情况?不少险企人士近期指出了险企布局养老社区的几大困局。

自2007年起,保监会再未批过养老机构牌照,然而但凡业务正常经营,有实力的寿险机构都在等待这张牌照。此前,申请未获批的中国人保集团就对此一直“不能忘怀”。

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